Bastonivo dijo

En mi casa reciclamos desde hace unos años. Fue gracias a mi hermana ^-^. Una vez que te haces no es tan incomodo (claro que tenemos los contenedores de plastico y vidrio nada más salir a la calle).

Opino que tal vez la naturaleza diga basta. Pero no creo que sea por una actitud de carácter ecologico, si no más bien de carácter natural. Me refiero a que veo más probable una destrucción a nivel mundial debido a un fenomeno natural que a nuestra propia mano humana.

La naturaleza, desde hace 4500 millones de años, ha dicho "Basta" varias veces, en sucesivas extinciones masivas.

De todas maneras, opino que el reciclaje ayuda, pero no es la solución definitiva. Aunque quisieramos, no seríamos capaces de reciclar el 100% de nuestras necesidades. Hay que investigar más, y hacer más estudios de campo para conoces de fondo el problema, y amoldarnos a él.

Hay demasiados pocos estudios para conocer de fondo el problema (muchos de ellos condicionados) y mucha palabrería.

11 Julio 2006 | 02:17 PM

borja dijo

Sí, somos vagos. Pero no se facilita el trabajo ni hay campañas de educación suficientes.

Si ves los cubos de basura de la mayoría de casas en Alemania, no tienen ni punto de comparación: lo tienen separado (orgánico, envases, papel..) y la mayoría de la gente que tiene jardín hace compost.

¡Educación! y el cubo de reciclaje del papel más cerca de mi casa, por favor. Que no tenga que coger el coche para hacer algo que considero tan natural como reciclar.

11 Julio 2006 | 10:06 PM

nuevestrellas dijo

yo reciclo hace años, y tengo el máximo cuidado en el campo y bosques, y sufro como nadie cuando hay un incendio... pero si realmente en España hay mucho vago para reciclar...
Si quieres ver una foto impresionante de un incendio a las puertas de la ciudad puedes ir a mi primer post "Coimbra en llamas", porque la foto quedó bonita pero todo lo que se quemó nos doíó en el alma a muchos.

11 Julio 2006 | 11:42 PM

Hugo Denis dijo

Tenemos poca consciencia de la realidad y del peligro. Eso se ve reflejado en muchos ámbitos, y el cuidado del medio ambiente es uno más. Uno más, pero fundamental.

Saludos, y echad un vistazo a mi blog ;)

12 Julio 2006 | 12:46 AM

Dagor dijo

Este tema es sin duda alguna para debate y cada uno de nosotros tenemos una opinión. Seguramente todos tenemos parte de razón en nuestros argumentos y creo que precisamente por eso, todos tenemos la obligación de corregir esos errores y de mostrar a los demás como hacerlo.

Nuevestrellas, la foto es preciosa, pero el efecto es tristemente desastroso :(

Hugo Denis bienvenido a este pequeño rincón de la blogosfera. Esperamos verte por aqui de nuevo. Lo de echar un ojo a tu blog... ¡eso está echo! ;)

Saludos

12 Julio 2006 | 12:52 AM

tazzie dijo

Hola! a la pregunta de ¿somos vagos?, te diré algo SI, y hablo no en mi nombre, si no de lo que vivo y escucho más habitualmente.

En mi casa hay un muchicubodebasura, para separar, la materia orgánica, del plástico y al márgen hay una bolsa para el papel, y otra para el vidrio.

Eso lo hago desde la primera campaña que hubo de ese ámbito. Pero soy más que consciente que según en que municipios, y hablo de Madrid, y según que barrios también de Madrid, los particulares pasan enormemente de separar, y no es poco que no separan, si no que encima los deshechos, y si alguien vive en Madrid, sabrá que hay un servicio de recogida de trastos del Ayto. Ponen todos sus trastos en mitad de la calle, impidiendo el paso a personas, con el grave peligro de pegarte un leñazo en condiciones.. eso sí, habitualmente los que hacen esas prácticas se creen mas ecologístas que nadie.

Creo que ser ecologista no es un comportamientos, es una manera de ver la vida. ¿Cuánto trabajo nos supone separar una cosa de la otra? NINGUNO, con lo cual está comprobado que la mayoría son "lectores selectivos", y "oidores selectivos" de tropecientas mil campañas.

El problema no es que hagan más campañas, si no que uno se comporte de forma civilizada. Es decir si tienes papel que se utiliza en una impresora y que por cualquier circunstancia ha salido mal, en vez de tirarlo, se puede utilizar para anotar las mil y una que se nos ocurren durante el día.

Es más yo tengo familia, mía que les dá exactamente lo mismo y a mi misma me tachan de la exageración con patas.. no soy exagerada, soy mesurada que no es lo mismo... pero me duele que se cepillen los bosques, a causa del mal uso del papel (el papel reciclado no tiene efectos secundarios conocidos), el cerrar un grifo (tampoco que yo sepa es nocivo para salud)... y así podría poner mil y un ejemplos más.. pero sería demasiado largo..

Mientras que el talar bosques, vaciar las pocas reservas de agua que hay, me parece de necios..

Con lo cual insisto es más cuestión de educación, y no de poses.. y sé porque lo digo.. ya que lo estoy viviendo en mi ciudad, y en pueblos/ciudades de la Comunidad de Madrid, del resto no sé nada, me circunscribo a mi ámbito más inmediato.. y desde luego, "son de los que van de manifestación, pero si tienen que aplicarse el cuento.. Dios con la Iglesia hemos topado Sancho!.

Nos estamos cepillando nuestro planeta, entre unos y otros, y desde luego, las compañías inmensas tendrán su culpa por ejemplo con los gases que emiten, pero si a eso le agregamos el comportamiento o manera de hacer de los particulares, al paso que vamos.. la película de Mad Max solo que en versión vamos a por agua.. no va a ser nada de aquí a no demasiados años.

Saludos...

12 Julio 2006 | 08:45 AM

Koffu dijo

Que el usuario utilize erenovable y recicle está bien, es lo mejor es lo que hay que hacer y todos debemos hacer... pero, es acaso comparable el volumen de contaminación doméstica con el de las grandes industrias??

Qué más da que tu en tu casa utilices papel reciclado yrecicles las pilas y pagues más por tener energía verde si luego una empresa papelera o una central nuclear o térmica desecha toneladas de residuos al día a mares o ríos y emponzoña el aire. Tenemos que ser conscientes de la necesidad de reciclar, si.. pero observando que con quedarnos es nuestras casas separando basura no es suficiente!!.

12 Julio 2006 | 12:32 PM

tazzie dijo

Hola Koffu! yo estoy contando mi manera de pensar, haciendo una alegoría, si yo reciclo, o tengo esa forma de vida.

Posiblemente mis descendientes si llegan a puestos de mando, quizás solo quizás después de haber sido educados en esa cultura, no permitirían que una Empresa contaminara.

Ahora también añado, en "Agujerolandia" (en sus ancestros Madrid) hace años y ahora había una "patrulla verde" que su único cometido era multar, casos de contaminación de todo tipo.

Por casualidad ¿has escuchado que alguien de la mal llamada "patrulla verde", haya denunciado la contaminación acústica que produce una obra que está las 24 horas del día, y (es que la tengo delante de la ventana) que llevan 15 meses, y no hay un Cristo que duerma?.. No lo denuncian, simplemente porque todos esos agujeritos de nada.. son concursos, y esos concursos mayoritariamente están concedidos por "tecnología digital" a alguna constructora. Previo del importe de comisión legalmente establecida para el bolsillo del Sr Alcalde o en su defecto Pta de la Comunidad, al margen de la comisión que cobran pero que no aparecen en los libros de contabilidad.. y si aparece se le denomina Caja "B".

Te puedo hablar también de la contaminación que producen los vehículos.. eso nadie se acuerda de ello, hasta el más ecologista, es como el dicho "ve la paja en el ojo ajeno, pero no la viga en el propio".

Asi te podría estar diciendo.. una lista bien larga.. pero insisto, SOMOS VAGOS, y ya está.. es cuestión de forma de vida, de educación, y de ser capaces de enterarnos, que una pila en un contenedor, es algo de contaminación menos.

Y las campañas insisto sirven para lo que sirven, para poco y nada.. posiblemente de los que reciclamos.. seamos de las personas que somos "analfabetos funcionales", a mi me traen al pairo las campañas de fulanito y perenganito.. leo, investigo y creo que actúo en consecuencia.. no como consecuencia de que fulanito diga o deje de decir.. a veces me equivocaré pero esas son las menos de las veces.

Saludos..

P.D. pero tampoco se arregla demasiado desde Green Peace.. eso si para enarbolarse en un buque (con grave riesgo para la vida de cualquiera), y salir en la foto.. todos.. ahora para denunciar en cualquier ámbito via "escribiente".. a tod@s se les olvidan, las gafas, el papel.. y hasta la inspiración.. pero joder lo que chillan!!

12 Julio 2006 | 01:20 PM

Dagor dijo

Estoy totalmente deacuerdo contigo tazzie. Cada uno debe actuar dentro de sus posiblidades y en conciencia consigo mismo.

Tengo una amiga que tiene un sentimiento ecológico y medioambiental muy marcado. Y siempre que alguna amiga suya va a tirar algo al suelo, la riñe o se lo manda recoger. Y en última instancia, lo acaba recogiendo ella. Al principio, se medio reían de ella, ahora, todo el mundo cuando esta ella delante, o tir su papel a la papelera o, al menos, se lo dan a ella para que lo tire. Conclusión: 3 papeles al día menos que van a para al suelo.

Personalmente, a mi me llena de orgullo tener a esa persona como amiga. Consigue poco a escala global, pero intenta inculcar ese estilo de vida que dice tazzie a sus amigos y familiares.

Y tres papeles menos en el suelo... ya ha echo mucho más que la mayoría de los politicuchos que gobiernan los países (JA) civilizados (JA). Y si Koffu ahí tienes razón, esos son los que más deberían hacer, pues son los que más contaminan.

Saludos

12 Julio 2006 | 02:25 PM

Koffu dijo

Hey no me malinterpreteis chicos, en serio. Y tazzie, mi mensaje de antes no iba dirigida a ti, eso de "que más da que tú recicles en casa", es un "tú" aplicable a cualquiera de nosotros, verás que suelo emplear mucho la segunda persona en mis escritos. ;)

Si yo estoy con vosotros en que hay que reciclar y ser conscientes del medio ambiente, como tambiéne estoy de acuerdo en que eso se consigue mediante la educación. Por supuesto, que otro método si no...

Pero es que últimamente ando algo resentida con el patetismo de las medidas que se toman.

Por ejemplo, con la sequía. Nos dicen... "ahorrad agua, lavaos los dientes y cerrad el grifo!!!"... pero luego, las calles se riegan con enormes tanques de agua por la noche para quitarles la mierda, el canal de isabel ii se avería cada dos por tres y convierte las calles en improvisados canales madrileños.

O los días sin coches... nos animan a cojer el transporte publico. Bien es necesario.. pero enarbolan la no contaminación, cuando poco a poco estan convirtiendo esta ciudad, la nuestra.. en una de las más contaminadas de europa a base de industrias. Lo que dice tazzie de las campañas... que es que me repatean, xq son hipócritas a más no poder.

Con campañas asi lo que hay es una desinformación brutal.

No es tan facil buscar una informaciónd e la que fiarse... los medios de comunicación están vendidos a la publicidad y la publicidad nace de esas mismas empresas que contaminan. y reconozcamoslo, internet no es el paradigma de la objetividad tampoco.

En los informativos te dicen que tu país está en el protocolo de kioto... para que el mundo se contamien menos, pero no te cuentan más. Que bonito queda... que bien te sientes, que orgullo...

pero no te dicen que dicho protocolo nos dio un margen para contaminar aún más de lo que contaminaba España y a otros muchos países cuando se firmó. Con mucho acabas enterándote de que una de las potencias más contaminantes del mundo, EEUU, ni siquiera lo ha firmado. No te cuentan que es eso del mercado de las cuotas de contaminación que hay montado a raíz de ese tratado.

Soy partidaria de reciclar. A ver si me explico, se lo que contamina una pila, mis pilas van al contenedor xq sé que son muy perjudiciales. Porque conozco esa información... lo estudié en la escuela en otros tiempos en que estudiaba química.

Pero por ejemplo, no sé... no sé que empresa no cumple con la normativa correspondiente a medio ambiente. No sé si la papelera tiene depuradoras, no sé si ha sido denunciada mil veces por contaminar un río, no sé si sigue funcionando tras haber pagado cuatro o cinco multas. Ahi está el vacio que yo encuentro.

Como todos los temas verdaderamente importantes, el cuidado del medio ambiente debería ser un asunto que se impulsara desde el estado o desde una institución aún mayor, supranacional, que de verdad lo tomase en serio.

Esto es... lo mismo que educando a los crios para que crezcan en el respeto a la naturaleza, también adoptando medidas realmente efectivas en contra de la polución, la contaminación de ríos y mares, etc. Creando una legislación que , de verdad, solucione las cosas. De manera que el supermercado, por hablar d elo más cercano, no este plagado de productos que han sido fabricados de maneras ilícitas ecologicamente pero que cumplen la ley vigente.

La iniciativa privada, la nuestra, la que hacemos en casa... es fundamental, sin lo individual no hay sociedad. Claro que si, pero... es que en realidad no hacemos mucho, xq lo gordo sigue igual y empeorando.

Mientras desarrollo económico y contaminación vayan de la mano... y esto se permita... y lo permitamos y no lo demandemos a nuestros politicos... mal iremos. Y efectivamente, ahi, ahi es en donde somos unos vagos. Ahi es donde los 6.500 millones de personas que habitamos este mundo somos unos vagos, unos con más preocupación que otros, pero vagos. No actuamos. Greenpeace, puede que a la hora de la verdad no haga mucho, no cosiga salvar ballenas o que cierren centrales nucleares, pero me parece que si contribuyen con su "publicidad" al menos a recordarnos que aunque volvamos la cabeza, sigue habiendo un riesgo que acecha. Aunque luego de acordarnos, en seguida lo olvidemos.

Un saludo.

12 Julio 2006 | 04:39 PM

Bastonivo dijo

Para mi, el problema de todo esto es lo poco que sabemos del Medio Ambiente y como interactuar con él.

Estoy de acuerdo con Koffu en muchas cosas. La verdad las legislaciones y las campañas son pobre o desinformadas, además de miles de veces manipuladas.

Las industrias contaminan mucho más que los usuarios, a nivel tanto productivo como energético. Y mientras se nos acusan continuadamente a los usuarios. Tenemos nuestra parte de culpa, pero parece que somos los únicos responsables.

Si existen organizaciones intergubernamentales, como la IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change), pero para mi sus actuaciones no sirven de nada, y no me fio de sus datos. Los gobiernos estan controlados por la economia, y una organización intergubernamental también lo estaría. No cambiaría nada una organización de ese tipo.

Que unos paises apoyaran el Protocolod e Kioto y otros no ( como EEUU) no es que haya buenos y malos, si no unos con unos inereses, y otros con otros. EEUU con su economia destructiva, y mientras los otros capan el desarrollo de otros paises por que dañan el medio ambiente. Y mientras esos paises no se desarrollen, tendrán hambruna y desesperación. Normal que vengan de inmigración.

Y mientras el Famoso protocolo de Kyoto no reduciria más de un 0, 04ºC la temperatura global para el año 2100, si todos los paises se pusieran de acuerdo (incluido EEUU). No evitamos el calentamiento global, y encima ponemos trabas a otros paises menos desarrollados.

Encima, hasta que nos e desarrolle una nueva tecnología (como la Fusión nuclear), seguiremos con combustibles fósiles, por que las energías renovables, son insuficientes

¿De que nos sirve hacer todo eso que nos piden en las campañas, si luego no sirve de nada? ¿ No sería mejor estudiar realmente como se comporta el Medio Ambiente para amoldarnos a él y no hacerle daño? Hay poquisimos estudios, y de los pocos que hay, muchos muy manipulados, ya sean por la industria, como por los ecologistas.

Es más, hay mucha gente de la industria metida en actividades y organizaciones ecologistas (mosqueante para mi).

No podemos controlar a la naturaleza, por mucho que nos lo hagan creer.
Hay que cuidarla, y ser consecuentes con ella. Formamos una unidad con ella. No estamos separados. Es tan negligente y tienen las mismas consecuencias la incompetencia del no saber que hacer, que la maldad. La naturaleza sufre igual.

Seremos los usuarios unos vagos, pero mientras no hayan estudios sobre el campo, y conocimientos de verdad, no podrán hacer una campaña ecologista que de verdad ayude al Medio Ambiente.

13 Julio 2006 | 07:39 PM

Juan dijo

Más que de ser vago, se trata de tener conciencia ecológica.
Con respecto a Bastonivo. Totalmente de acuerdo: La parte que corresponde al consumo eléctrico en España: 7% los ususarios como tú y como yo, al agua tres cuartos de lo mismo. Pregunta: ¿No se trata de concienciar a las empresas que son las que más consumen?(Ah! No se me olvidaba que a las empresas no se las conciencia, se las incentiva)
Por cierto, a la gente que conozco que trabaja bien es Ecologistas en Acción.
Algún dato que Kyoto viene en http://www.fespinal.com/espinal/llib/es133.rtf. Reconforta un poco pensar que somos el país que más incumple Kyoto, de los que lo han firmado claro(EEUU no lo firmó) Nuestras emisiones de CO2 a la atmosfera han superado en un 52% lo que nos permitía Kyoto(Bravo)
No es algo tan difícil, concienciarse de la necesidad de cuidar el mundo, los indígenas la tenían, en América Latina algunas tribus consideraban a la Tierra su Diosa, la Pachamama(madre tierra) por eso no creían que ésta pudiera ser de nadie, era de todos y para todos. Respetada, cuidada, querida.
El problema es que ser ecológico no incluye ningún beneficio económico. Aquellos que mueven el mundo no parece estar muy concienciados de la necesidad de que el desarrollo económico se supedite a las posibilidades de la madre Naturaleza. Desarrollo sostenible lo llaman.
Hemos perdido el contacto con la Naturaleza, nuestra parte cercana al mundo natural ha muerto para dejar paso al hombre depredador que devora los bosques, contamina ríos y mares, mata ballenas, construye en las costas, hace autovías, líneas de alta tensión, estaciones de esquí, centrales nucleares.
El hombre que convence al hombre de que nada puede ser cambiado, que el futuro está escrito y la voz de los sin voz no debe ser escuchada (los pobres, los bosques, los animales, lo inerte).
Silvio Rodríguez canta: "He preferido hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado".
Pues hablemos de cosas imposibles.

29 Noviembre 2006 | 08:40 PM